Zapad ili samoubistvo?

Nenad Prokić | 15.04.2008.

Odlučio sam da tokom ove kampanje govorim uglavnom o jednoj temi: zapadnoevropskoj civilizaciji. Putujući po Srbiji, to i činim, svestan da većina gradjana nije upućena da toj civilizaciji potpuno i pripada, objašnjavajući pritom razloge i posledice laganja svih onih koji tvrde drugačije.

Veliki deo uspešnosti Zapada počiva na šest glavnih ideja ili faktora uspeha: hrišćanstvu, optimizmu, nauci, ekonomskom rastu, liberalizmu i individualizmu. Istraživanje ovih ideja dovodi do zaključka da su one veoma otporne, a u nekim slučajevima, zahvaljujući postupnom evoluiranju, i neizmerno čvrsto ukorenjene. Zapadna civilizacija je napredovala više od bilo koje druge u prošlosti i sadašnjosti, uspešnija je u ekonomskom, vojnom i političkom smislu, u nauci i tehnologiji, u umetnosti i poboljšanju zdravlja, blagostanja, dugovečnosti, a verovatno i sreće svojih stanovnika. Uza sve svoje očite i ozbiljne greške, Zapad pridaje veću važnost nego druge civilizacije svetosti i dostojanstvu ljudskog života, obrazovanju svih ljudi, pružanju jednakih prilika svima, slobodi pojedinca i iskazivanju njegove nadarenosti, temeljnoj jednakosti i bratstvu medju ljudima, uklanjanju predrasuda prema pojedincima i skupinama, poticanju nauke i umetnosti, izumima boljih, jeftinijih i prikladnijih proizvoda i ublažavanju patnje. Ni jedna druga civilizacija nije se ni približila zapadnjačkim dostignućima. U najboljim primerima ih je samo donekle kopirala.

Na šta kažemo kad mislimo Zapad? Mislimo na zemlje koje su naselili Evropljani, ukratko, na Evropu, Severnu Ameriku, Australiju i Novi Zeland. Suprotstavljanje uspešnog Zapada manje uspešnom Istoku počelo je već sa starim Grcima, kada je Istok značio persijsku tiraniju. Pritom je oduvek i Istočna Evropa bila Zapad.

U srži Zapadne civilizacije jeste nemiran, ambiciozan, samousavršavajući, optimističan, racionalan, dominantan, a svakako donekle i idealističan pojedinac, osoba koja ima neki cilj, koja veruje u sebe i svoju ulogu u društvu.

Naš problem u Srbiji danas, jeste da izumire pouzdan, odgovoran pojedinac, koji sam sebe usavršava. Umesto vere imamo agnosticizam, umesto optimizma fatalizam, umesto vere u napredak sumnju, a umesto snova imamo noćne more. Umesto odgovornosti prema drugima imamo veliki broj onih koji se uživljavaju u ulogu žrtve i još veći broj onih koji imaju neodoljiv poriv da misle samo na sebe. Umesto idealizma imamo cinizam, umesto smisla i cilja pojavljuje se novac i to uglavnom ukradeni, umesto razuma imamo osećanja. Umesto mudrosti imamo "stručnjake", umesto kulture imamo supkulture, umesto ozbiljnosti imamo trivijalnost. Umesto mučno stečenog iskustva imamo plitkost, umesto akcije imamo depresiju. U velikoj smo nevolji - jer ne verujemo u ideje koje su zaslužne za besprimerni uspeh naše civilizacije.

U Srbiji je na delu strategija vladajućih varalica. Svi oni tvrde da smo nešto drugo od onog što jesmo. Srbija je leglo podlog, sebičnog i potkupljivog ponašanja. Na primeru samoubistvenog slogana BEZ KOSOVA NEMA OPSTANKA, mogućno je dokazati očitu laž - jer je besomučna laž da Srbija bez Kosova neće opstati. Opstajala je i ranije bez njega, pa što ne bi i sada? Ali takva samoubistvena i lažna izjava se može pretvoriti u stvarno samoubistvo, jer se laž tako sveti svojim izumiteljima i onima koji je upražnjavaju.

Samoubistvo pojedinca je kraj života kojeg on sam sebi nameće. Samoubistvo civilizacije, društva ili naroda, je kraj kojeg civilizacija, društvo ili narod samo sebi nameće, daleko redje je da propast dolazi spolja. Isto tako su i najteže bolesti čovekovog organizma one koje sam organizam proizvede. Jedna od definicija samoubistva je prouzročenje vlastite propasti, često nenamerno. Jedini način izbegavanja samoubistva je obnova načina na koji razmišljamo o sebi. A to je sa današnjom političkom nomenklaturom nemogućno. Zato smo osnovali LDP.

Srbija je danas politički nekako gde je i bila na polovini dvadesetog veka, teritorijalno negde posle izgubljenih balkanskih ratova i ekonomski u zaostatku za krajem sopstvenog komunizma. Zato smo osnovali LDP. I borimo se za premoć društva nad državom i za uvažavanje pojedinca od kolektiva, pogotovo onda kada se on ne slaže sa kolektivom; za onog nemirnog, ambicioznog, samousavršavajućeg, optimističnog, racionalnog, dominantnog i idealističnog pojedinca koji veruje u sebe i u svoju ulogu u društvu.

Od šest glavnih ideja ili faktora uspeha na kojima se bazira zapadnoevropska civilizacija - kod nas funkcioniše jedna, a i ona u kontrasmeru. Nema dakle zapadnog i istočnog Hrista; Hrist je jedan, sve ostalo je politika. Kako naš pravoslavni pogled na svet uglavnom ne upražnjava ekumenizam, kao ni gregorijanski kalendar, te sa primitivnim nipodaštavanjem gleda na inače mnogo uspešniji katolički i protestanski svet, hajde da priznamo pola poena na prvi faktor uspeha. Šta je sa ostalima? Umesto optimizma imamo defetizam, umesto nauke često imamo tribalno paganska verovanja, umesto ekonomskog rasta imamo svašta samo ne to, umesto liberalizma imamo razne vidove diktature, a umesto individualizma populizam i kolektivizam. Eto koliko nas posla čeka da bismo postali ono što jesmo, i kulturno i politički i teritorijalno. Prvi korak je da sve to prvo sebi priznamo. Za to smo osnovali LDP. Širi dalje!

Pristigli komentari (65)
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 10:12)
Odg: Zapad i život
Sjajan je tekst gosp. Prokića koji, na sažet način, postavlja problem, reflektuje ga kroz dostupan i dokazan model pružajući rešenje za ovo naše tumarajuće društvo.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 11:34)
Zapad ili samoubistvo ?
Sjajna analiza . Toliko posla........ Sreca da neko ima snage da ga napokon odpocne .
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 12:15)
Re:Odg: Zapad i život
Pravi srz problema se nalazi u tome da se ljudima jako retko objasnjava na analitican nacin uzrok problema, i jako se retko ti uzroci prikazuju vezani za njihove posledice. MIslim da LDP sto cesce treba da se bavi ovim sistematskim razlozima nase propasti od fiksacije na pojedince. Ljudi ce sami prepoznati ko je ko u celoj toj prici. Odlican, analitican i opet tekst koji je blizak ljudima.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 12:26)
wtf?!
Sve se slažem osim potenciranja hrišćanstva kao neke prve evropske vrednosti.. Treba li pominjati inkviziciju, Nikolaje, Stepince, hitler-jugend poglavare, vladike sa puškama itd?! TO NIJE EVROPA I TO NIJE LIBERALIZAM!
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 12:32)
eh..
"U srži Zapadne civilizacije jeste nemiran, ambiciozan, samousavršavajući, optimističan, racionalan, dominantan, a svakako donekle i idealističan pojedinac, osoba koja ima neki cilj, koja veruje u sebe i svoju ulogu u društvu." Ne bih se bas zaklela da je tako, posle duzeg boravka tamo, mislim da malo idealizujete Zapad, ali ok, mozda je bolje da nasi ljudi misle da je stvarno tako, pa da teze tome.. Mada, to je neka vrsta obmanjivanja, svesni ste toga, verujem.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 14:12)
Svaka cast!
Na sjajan nacin ste opisali najvece probleme ovog drustva,a ne politike i kako ih resiti.Steta sto nemate sansu da cesce govorite na televiziji.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 14:19)
gradjanin
Naravno da nemamo osecaj za Zapadnu kulturu jer nam je u vaspitanju oduzeto pravo da usavrsavamo sami sebe nametnute su nam price uz logorsku vatru i onda oslepljeni nekim pricama iz navodne istorije mi postajemo pripadnici neke bolesne tvorevine koja je uoblicena u BICE i ko ne zeli da razmislja na taj nacin on je uvek bio i ostao izdajnik nikada sebe nismo umeli da definisemo jer nam je zabranjeno da budemo individue i zato smo vise skloni da iz ne znanja ko smo glumimo sopstveni indetitet i tako bez indetiteta nemamo mudrosti da se usavrsavamo vec smo ljubav prema mudrosti zamenili recju nemoj da ser.s snagu za naporan rad smo zamenili bacanjem kamena i teretanom a lepotu turbo folkom iz razloga koji se nadovezuju sa uvazenim gospodinom Prokicem ja sam zaista zadovoljan sto postoji jedna zivotna opcija kao sto je LDP i pruza mi mogucnost da na moram da glasam za manje zlo vec da budem u toj luksuznoj i udobnoj situaciji da se zalazem za nesto sto ima prave vrednosti SIRI DALJE PRAVE VREDNOSTI!
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 16:31)
Re:wtf?!
Pa i to je nekada bila Evropa, ova sad je odgovor na tu nekada.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 19:19)
w
Činjenica je da svi naši najveći naučnici, umetnici, sportisti vrhunac svog razvoja i uspeha postigli su upravo na tom kako naše patriote kažu (trulom) zapadu. Verovatno ne zato što su na zapadu bolji vazduh, voda ili hrana već zato što se na zapadu prepoznaju i cene stručnost, rad i poštuju prave vrednosti. Za razliku od našeg društva gde je sposobnost,kreativnost i rad zamenio poltronizam, temeljitost i istrajnost u poslu i usavršavanju u struci, površnost i šarlatanstvo a prave umetničke vrednost kič.
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 21:30)
Re:eh..
Kad budemo svi deo tog sveta, u koji ste vi otisli (a ne u neki drugi) da trazite srecu, onda mozemo sebi da priustimo luksuz da ga kritikujemo vise nego one manje uspesne. Do tada preporucujem da razlikujemo komarca od magarca. Taj svet je, kao i svaki drugi, u neprestanim krizama - ali su njihove krize daleko manje od nasih, a uspesi daleko veci. Vas komentar mi zvuci isto toliko nesuvislo, kao da na otvorenom moru posle brodoloma imate zamerke na dizajn broda koji vas spasava. Eh, zaista...
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 22:00)
Re:Re:eh..
Samo Vi, Nenade, sto vise na ovom mestu pisite. Posebno sada, pred izbore. Dokle god ljudi citaju i komentarisu, dobro je i ima smisla. Svako dobro. Bojan
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 22:14)
sjajni mirko ilic
ko je veceras gledao poligraf mogao je da vidi jednog krasnog coveka, umetnika, ikonu osamdesetih, danas uspesnog svetskog dizajnera, mirka ilica. sada je americki gradjanin. poslednjih godina ponovo navraca u beograd i, naravno, zagreb. dakle, on je veceras na kraju poligrafa procitao jedan pasus iva andrica u kome, ukratko parafraziram, kaze da narod kojim dugo vlada losa vlast postepeno poprima osobine te vlasti i postaje jos gori od nje. to je bas nas slucaj. mozda mirka ilica treba kontaktirati dok je u bgd?
anonymous [neregistrovan/a] (15.04.2008, 23:47)
Re:wtf?!
A sta je sa zlocinima u ime slobode i liberalizma??! Hriscanstvo kao ideja jeste u osnovi vrednosti zapadne civlizacije. I ZIVOT JE ZAKON! i SIRI DALjE LJUBAV (POSTENjE, itd.) su najcistije jevandjeljske poruke. I Hitler je ubijao u Niceovo ime, a Menson u ime Bitlsa. Gomila neradnika i zlocinaca se krije iza Tesle, kao sto se ruska gradjanska neprosvecenost prikriva Gogoljem i Cehovim. Dakle, poenta je da svaki zlocinac svoje utociste trazi u velikim idejama (a velike ideje ne stvaraju mali ljudi, zar ne?), ali to ne cini ideje losijim. Dakle, iako nisam pripadnik SPC-a nit verujem da se u ovom univerzumu ista moze stvoriti ex nihilo, mislim da je jasno koliko Hristovo izvorno ucenje u korenu onoga sto smatramo modernim individualizmom, ekumenizmom, slobodom i ljubavlju. Mislim da je problem nasih hriscana sto im Duhovna Vertikala nema temelj u Besedi na Gori. Ali to opet nije krivica Hristovog ucenja. Odlican text gospodine Prokicu. Je l dolazite uskoro u Pozarevac :)?
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 08:17)
komentar
Pitanje je koliko ljudi u Srbiji bar približno ovako razmišlja. verovatno vrlo malo, bojim se.
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 10:36)
Re: hriscanstvo
Slažem se da ne treba potencirati hrišćanstvo kao neku od prvih evropskih vrednosti. Pozdrav iz Londona
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 11:26)
leksička primedba
"... Zapad pridaje veću važnost...poticanju nauke i umetnosti..." Ne kaže se poticati, već podsticati, u značenju stimulisati. Poticati znači voditi poreklo od nekoga ili nečega.
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 12:39)
Re:Re:eh..
Niko nije rekao da je na Zapadu lose, ili gore nego kod nas, svi dobro znamo gde je zivot kvalitetniji, ali ne treba preterivati u velicanju Evrope, stvarno, neki ljudi ce vam poverovati, pa ce se razocarati. :)
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 22:55)
Re:leksička primedba
Mislio sam na poticanje u smislu derive from, come, originate, dakle nastanak nauke i umetnosti od nečega, kao derivata zivota, a ne na podsticanje nauke i umetnosti u sovjetskom smislu. A inače, ponekad, prezirem školsku gramatiku i leksiku.
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 22:58)
Re:Re: hriscanstvo
E, pa složili se vi ili ne, hrišćanstvo ne da je jedna, nego je osnovna i prva vrednost na kojoj je nastala Evropa.
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 22:58)
Re:Re:Re:eh..
Samo neka se razocaraju... :)
anonymous [neregistrovan/a] (16.04.2008, 22:59)
Re:leksička primedba
To sam bio ja koji prezire... :)
anonymous [neregistrovan/a] (17.04.2008, 10:53)
Re:Re:Re:Re:eh..
Opa.. Interesantan stav :) Puno srece na izborima..
anonymous [neregistrovan/a] (17.04.2008, 23:55)
politicki pamflet
Ovaj je snažno kao najmočnija slika u Luvru "Sloboda predvodi narod" (1830).
anonymous [neregistrovan/a] (18.04.2008, 00:25)
Re:Re:Re: hriscanstvo
Naravno da se ne slažem, hrišćanstvo je nekada igralo glavnu ulogu u kulturnom životu evropskih društava ali daleko od toga da je na njemu Evropa nastala. Ako pogledamo unazad, videćemo da praktično do 19. veka, svi ratovi vuku koren iz religioznog razilaženja pre svega istoka i zapada i naravno da za to ne možemo kriviti samu religiju već ljude koji je iskorišćavaju. Crkva kao institucija u Evropi nije puno bolja nego ovaj naš UDBaški ogranak i, ponavljam - hrišćanstvo=kolektivizam, liberalizam=individualizam i to su potpuno različite stvari..
anonymous [neregistrovan/a] (18.04.2008, 22:02)
Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
pa sta vam to govori... osim da je evropa nastala na hriscanstvu, koje je imalo i krstaske ratove i sve ostalo, i dobro i lose.
anonymous [neregistrovan/a] (19.04.2008, 16:13)
Re:eh..
Nenade Prokicu. Odlicna prica juce u Pescaniku! “Vladajuce varalice”. “Nemamo toliko vremena za toliki kukavicluk”. “Na drugaciji nacin da se razmislja o sebi”. “Mora i da se nacrta”. Politicke vizije i ideje se moraju nametnuti”. E pa mora da se nacrta, i mora da se nametne! Nemojte prestajati da govorite, pisete i objavljujete, to je tako sveze, potrebno i dobrodoslo. Samo tako ce se taj glas prosiriti i umnoziti i primiti. Ko se umorio, na planinu da odmara. Ja sam mlad, odrastao sam devedesetih i ja sam se zainteresovao za drustvo slusajuci izmedju ostalih i Vas. “Mi koji smo zivi, moramo da budemo srecni”. Tacno. Zato putujte i dalje po Srbiji, pisite i govorite i gurajte taj kamen! Sto nas vise gura, guranje je lakse. Zivi bili. Respect! Bojan.
anonymous [neregistrovan/a] (19.04.2008, 16:56)
....
Gospodine Prokiću,odličan članak! Tačno je da je Srbija u katastrofalnom stanju bilo da se radi o politici,zdravstvu,nauci,crkvi-svuda je haos! ps.Bili ste odlični u peščaniku! :) Samo napred,širi dalje jer život je zakon...!
anonymous [neregistrovan/a] (20.04.2008, 12:28)
Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
..samo hoću da kažem da principi moderne Evrope nemaju puno veze sa onim principima koje je hrišćanstvo donosilo (naravno, ne mislim na izvorne principe hrišćanstva - ljubav, opraštanje itd, već na one nametnute od strane ljudi koji su se predstavljali kao nosioci hrišćanstva i koji su, po pravilu, imali bezrezervnu podršku u narodima)..
anonymous [neregistrovan/a] (20.04.2008, 14:45)
Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Hriscanstvo jeste vazna evropska tekovina, ali danasnja slobodna, individualisticka Evropa duguje svoj oblik upravo odbacivanju hriscanstva kao dominantne matrice, tj. sekularizaciji i racionalizmu, i renesansi pre toga kao mogucem zacetku sekularizacije. Definitvni prasak u tom pogledu bile su francuska i americka revolucija- tu su udareni novi temelji danasnje zapadne civilizacije, nikako u hriscanskoj crkvi. U tom kontekstu bi se pre moglo reci da danasnja Evropa puno vise duguje predhriscanskoj, dakle nehriscanskoj Grckoj u filozofsko- vrednosnom smislu i predhriscanskom, takodje nehriscanskom racionalnom starom Rimu u smislu organizovanosti i uredjenosti. Sve u svemu, ni malo se ne slazem sa tezom da je hriscanstvo jedini osnov danasnje Evrope. Naprotiv, ono je samo usporilo napredak kontinenta i drzalo ga pod svojom mracnjackom sapom preko hiljadu i po godina. Sve vreme dok je hriscanstvo bilo dominantno, skoro da nije bilo nikakvog progresa. Ono malo sto se uradilo bio je posledica nekolicine briljantnih umova koje svako vreme ima, a nikako drustvenog ambijenta u kome je progres bio pozeljna kategorija. Tek izbacivanjem hriscanstva iz drustvenih sistema (pa i vrednosnih) poceli su da se stvaraju uslovi za nastanak slobonih drustava kakve danas imamo. Sto se svega ostalog iz teksta tice, apsolutno se slazem- ja vec godinama ponavljam ljudima oko mene da Srbija nema politicki, vec civilizacijski problem- za razliku od Hrvatske, recimo, Srbija iz nekog razloga nikada nije ni pozelela da bude Zapad niti je tacno znala sta je to sto jeste niti sta je to sto zeli. A to kosta. Puna podrska hrabrim i pametnim vizionarima iz LDP-a.
anonymous [neregistrovan/a] (21.04.2008, 00:07)
Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Dakle, pre nego sto sebe proglasimo modernim, valjalo bi da nesto i procitamo i naucimo. Ideja Evrope razvila se iz ranije velike ideje - ideje hriscanstva. Kada se raspalo Rimsko carstvo, jedino sto je ujedinjavalo one koji su bili pod njegovom vlascu bila je ideja hriscanstva. Samo su tako sve hriscanske zemlje i narodi, bez obzira na uspone i padove politicke moci, duhovno bile ujedinjene i delile zajednicku civilizaciju. Hriscansku tradiciju dopunila je bogata intelektualna kultura, a ujedinio izvrsni i zajednicki latinski jezik, kojim je govorio svaki ucen covek od Helsinkija do Sevilje, i od Dablina do Jerusalima. Isto tako, i zajednicke ideje, knjige i prepoznatljivo slicne institucije - katedrale, muski i zenski manastiri, skole, univerziteti - u svim zemljama širom kontinenta. Hriscanska kultura obuhvatala je daleko vise od samog hriscanstva, ukljucujuci i starogrcki, starorimski, muslimanski, persijski i kineski uticaj. Rezultat je izvanredno plodna i stvaralacka intelektualna klima koja je dovela do prve empirijske nauke u svetu, besprimernih podviga u tehnologiji i istrazivanju, kolonizacije novih kontinenata i naposletku pobede nad gladju i preranom smrcu. Hriscanstvo je pruzilo osecaj zajednicke pripadnosti i identiteta nezavisno od politickih dogadjaja i nadmasilo je sve druge izvore identiteta, bili oni lokalni, plemenski, etnicki, nacionalni, politicki, pa i religijski, koliko god to bilo ironicno. Hriscanstvo je nastavilo da postoji i kad se Istocna crkva odvojila od Rimske, kada su vojske krenule u osvajacke, grabezljive pohode na druge zemlje, nazivajuci ih Krstaskim ratovima. U sporom i mukotrpnom procesu od 1300. do 1800. godine ideja hriscanstva postupno se razvila u ideju Evrope, u koju je uvek bila ukljucena i Istocna Evropa, Posle 1300. godine geografi su poceli ucestalo da se pozivaju na Evropu, a papa Pio II objavio je 1458. godine RASPRAVU O DRZAVI EVROPI. Krajem XVII veka izraz Evropa zamenio je dotad prevladavujuce izraze hriscanski svet ili hriscanska zajednica. A William Penn (1664-1718) prvi je predlozio uspostavu evropskog parlamenta. Volter je Evropu 1751. nazvao svojevrsnom velikom republikom, podeljenom na nekoliko drzava koje imaju iste religijske temelje i ista nacela javnog zivota i politike, nepoznata u drugim delovima sveta. Ruso se 1771. optimisticki i prorocki oglasio sa izjavom da nema vise Nemaca, Španaca i Engleza, nego samo Evropljana. Ideja Evrope nije vise bila samo geografska realnost, nego univerzalna vizija, vizija civlizirane, tolerantne, miroljubive zajednice, istovremeno raznolike i ujedinjene, iznad nacionalnosti i politike, utemeljene na znanju i trgovini, koja zagovara ljudsko dostojanstvo, slobodu i srecu. To sto ne podnosite Amfilohija, Pahomija i Filareta, kao i ja uostalom, ne daje vam za pravo da hriscanstvu uskracujete naziv prvog temelja Evrope.
anonymous [neregistrovan/a] (21.04.2008, 14:29)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Slažem se, Prokiću, sa većinom tih pozitivnih stvari što pričate ali hrišćanstvo nije uvek milom dolazilo u glave ljudi. Hiljade ljudi je gorelo zato što nije htelo, iz ovog ili onog razloga, da prihvati hrišćanstvo ili neke stavove nosioca hrišćanstva koji su se iza toga vrlo uspešno skrivali. Inkvizicija, krstaši, oproštajnice grehova, pokrštavanja i prekrštavanja, sve je to takođe deo istorije evropskog hrišćanstva i, po meni, osnovna vrednost na kome je Evropa izgrađena jeste upravo distanciranje društva od hrišćanstva (religije uopšte) kao jedine istine, tj - sekularizacija i oslobađanje od sveopšteg kolektivizma.. Sa ovakvom pričom vrlo lako mogu da nas/Vas povežu sa samoubilačkom pričom Kosovo je srce Srbije..
anonymous [neregistrovan/a] (21.04.2008, 16:27)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Postovani i uvazeni gospodine, uz sva svoja slaganja sa vama a pogotovu u necemu sto se zove Kraljevska umetnost, zadivljuje me vasa strpljiva objasnjavanja hriscanstva posle 2000 godina mislim da ljudi koji insistiraju da im toliko objasnjavate imaju problem sa lenjoscu jer tolika je ocigledna namera Eu da se ljudi prosto ujedine u miru pa samo slep covek ne moze da izvede takav zakljucak iz hriscanstva a hriscanstvo sigurno nije takozvanao Svetosavska sabornost koja je izmisljena tekovina vladike nikolaja v. ja kao grub kamen toliko mogu da vidim da je ludilo u svakoj pori ovog drustva cak mi je jedan gospodin koji je trebao da mi bude garant rekao na pitanje o vama da ste izdajnik pa ja kao i svaki temperamentni covek prekinuo sam svaki kontakt jer nisam imao tako strpljenje kao vi da mu objasnjavam da lupa gluposti a on je inace 32 st. i kad vidim kako vi imate britak um strasno mi je zao sto nemam priliku da sa vama ostvarim svoj dugogodisnji san da unapredjujem sebe u savrseni oblik i mogu da kao takav ucestvujem u izgradji boljeg sveta
anonymous [neregistrovan/a] (21.04.2008, 20:45)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Uopste nisam imao na umu Amfilohija i drustvo- govorimo o hriscanstvu, zar ne? Ono sto sam pre svega imao na umu je potpuno zatiranje bilo kakve misli van teloske dogme, zatiranje filozofije, prirodnih nauka i svega sto je dolazilo iz, po hriscanima, paganskog klasicnog sveta- zar nismo zato morali da cekamo hiljadu godina da bi otkrili nesto sto su stari Grci dobro znali- da je Zemlja okrugla, kao i jos gomilu drugih otkrica koja su jednostavno dolaskom hriscanstva morala da idu dva metra pod zemlju. Dolazak hriscanstva doneo je klimu u kojoj je bilo moguce zapaliti Aleksandrijsku biblioteku (jedan od najvecih zlocina ikada prema ljudskoj misli) , sto je paradigma odnosa hriscanske vere prema slobodnoj misli. Sto se srednjeg veka tice, neuporedivo progresivniji i napredniji su bili recimo Mavri u Spaniji nego kompletan hriscanski svet. Sto se tice Voltera- jako los primer. Volter je bio jedan najvecih boraca protiv dogmi i jedan od najdirektnije odgovornih za filozofsku pripremu za sve ono sto ce francuska revolucija doneti sa sobom. Ima jos puno toga na sta bih se mogao osvrnuti ali nisam siguran da nas ovo ikuda vodi.
anonymous [neregistrovan/a] (22.04.2008, 00:12)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Klement V, upamcen po nepotizmu i poniznosti Filipu IV Lepom, koji je napustio Rim i otisao u Avinjoj, jedan od zloglasnih papa - ostao je upamcen i po osnivanju univerziteta u Orleanu i Perudji, kao i katedre orijentalnih jezika u Parizu, Oksfordu, Salamanki i Bolonji, na taj nacin dajuci doprinos intelektualnom zivotu u Evropi kao malo ko u njegovo doba. Ne gledajte na stvari jednostrano i negativno, a i to anonimno. Potpisite se zaboga.
anonymous [neregistrovan/a] (23.04.2008, 12:47)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
1.Mislim da ste obojica zastranili i da se ne bavite sustinom. 2.. Ko je spreman da govori o Novom zavet kroz zlocine zapadne civilizacije, trebalo bi pre toga da kaze koju rec o nepocinstvima u ime liberalizma. I da odgovori da li se zbog toga valja odreci svih liberalnih mislilaca. 3. Naprosto, ne bih se bavio time sta je sve ucinjeno za hriscanstvo, vec bih da konstatujem ocigledno - moralna matrica na kojoj je zasnovana EU (i svaki dovoljno evoluiran covek, dodao bih) ima svoje prvu inkarnaciju u ucenju Isusa Hrista. Naravno, to nije autohtono ucenje nekog jevrejskog mesije, nego ucenje koje, valjda, izrazava potrebe dovoljno evoluiranog ljudskog bica. Nije sporno da se bezmalo isti stavovi javljaju i kod Grka kroz pre svega stoicizam, ali ne pre toga (presokratovci su jako daleko od onoga sto smatramo humanistickim i liberalnim vrednostima, pa je ignorantski pricati o njihovom direktnom uticaju na moralni identitet zapadne civilizacije), kao sto je nesumnjivo da je Isusov ucenje bilo najglasnije. 4. Nije sporno da su se svinjarije cinile i uvek ce se ciniti, jer hriscanstvo nije superstruktura otporna na opsteljudske slabosti, ali je bitno da se razdvoji osnovno ucenje od njegove zloupotrebe. Ja sebe, recimo, ne smatram hriscaninom u uzem smislu te reci, medjutim, ne mogu se pretvarati da na moj moralni sistem - ma koliko on kao bio autonoman - nema osnovu u hriscanstvu. Nije valjda marxizam los zbog travestirane implementacije njegovih ideja? I nije svako sa krstom (a ni Sinisa Kovacevic) cuvar vrednosti za koje je poginuo Isus, barem zbog one recenice o balvanu i trnu u oku. btw, ova linija po kojoj pratimo komandnu odgovornost Isusa Hrista (koji je, je li, rekao da je zemlja ploca i tabuizrao svako drugo misljenje??!!), moze biti zanimljiva ako je primenimo na, recimo, Heraklitov drustveni (militantni) polemos ili totalitarnu Platonovu Drzavu. Naravno, mislim da je to budalasta rabota, pa se necu upustati u to. Gospodine Prokicu, dolazite li u Pozarevac?
anonymous [neregistrovan/a] (26.04.2008, 01:40)
jedan sasvim drukciji politicar: Zoran Djindjic
”Dok je skoro cela Srbija bila sarmirana tiranijom, u njoj je delovao jedan sasvim drukciji politicar: Zoran Djindjic”. “Sa Djindjicem smo dosegnuli sam vrh nase teorijske zasnovanosti u svakodnevnoj politici. To dostignuce ce jednog dana dati svoje plodove”. Postovani g. Prokicu, Raduje me da pratite komentare na ovom mestu i imam jednu ideju. Koliko shvatam jedna od misija LDP je i promena sistema vrednosti i zapustenog stanja svesti gradjana i biraca u Srbiji. U pravu ste kada kazete da nam je potrebna obnova nacina na koji razmisljamo o sebi. Definisanje Srbije kao identitetske zajednice, a ne etnocentricnogg kolektiviteta. Emisija - tribina u Reksu iz ‘98. godine (Seselj-Djindjic), emitovana sinoc na TV B92 je imala, po mom skromnom sudu i reakcijama ljudi, veci efekat nego gomila vec izlizanih floskula, sa raznih strana izrecenih u kampanji. Film “Prethodnik, Covek koji je promenio Srbiju” je retko vredan dokument, nedovoljno afirmisan u javnosti, sa mnostvom politickih poruka buducnosti. Uz to emotivna i ljudska prica. Zoran Djindjic u filmu nekoliko puta na vrlo upecatljiv i razumljiv nacin govori o modernizaciji i potrebi promene mentaliteta u nas Srba. Mislim da bi bilo sjajno prikazati taj film narednih dana na TV-u u tzv. prajm tajmu. Ukoliko predlog ne smatrate degutantnim (iz pijeteta prema pokojnom premijeru), interesuje me Vase misljenje o ovome i da li mozete da uticete da se film prikaze. Smatram da to ne bi bio nitkovluk. Verujem da plodovi pocinju da sazrevaju, sopstvenu ambiciju investiram u ovaj projekat i zelim u svom zivotu da, uz sazrevanje, vidim i proces berbe. Srdacan pozdrav.
anonymous [neregistrovan/a] (27.04.2008, 19:55)
Re:jedan sasvim drukciji politicar: Zoran Djindjic
I kracu i duzu verziju filma, kao nosilac dela autorskih prava, ustupao sam i ustupam bez ikakve nadoknade, u svim prilikama. Ko god zeli da prikaze film, bilo gde i bilo kada, moze to da ucini i ne mora da me pritom pita. Producent Aquarius film d.o.o. pretpopstavljam da u vecini slucajeva postupa isto. Koliko znam, kraca verzija filma je prikazana jednom na b92 u nekom terminu 3 posle podne recimo. Pretpostavljam da postoji izvesna prepreka za javna emitovanja tog filma, bas se pitam koja...
anonymous [neregistrovan/a] (30.04.2008, 17:28)
...
Zbog Nenada Prokica i LDP opstaje vera u bolji zivot u Srbiji - to je moje misljenje . Pitanje je koliko daleko doseze vas glas , mozda bi osim price na politickim skupovima ldp mogao da organizuje sociolosko psiholoske radionice sa temom : Kako gospodariti sobom ili Zivotna strategija ili kako napraviti korak od zrtve do odgovornog gradjanina na primer . Sta , Nenade mislite otome ? Kako pomoci Srbiji da zivi sa svim svojim najboljim ,a ne sa svim svojim najgorim ?
anonymous [neregistrovan/a] (30.04.2008, 21:57)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Nenade Prokiću BRAVO; Svaka čast što ste napisali da je hrišćanstvo prvi i osnovni temelj Evrope i što ste taj svoj stav uspešno odbranili. Slažem se sa Vama kada kažete da ako imamo nešto protiv Filareta I Pahomija to nam ne može dati pravo da osporimo hrišćansvo . Koliko su i koliko puta gonitelji hrišćana samouvereno mislili da su svršili s hrišćanstvom jednom za svagda ! U stvari oni su svršavali svoj život dok se hrišćanstvo iznova zelenilo i cvetavalo. Pa ipak, i pored tog iskustva, neki naši savremenici su '' zaratili '' sa hrišćanstvom 2000 godina posle Hrista i misle da se hrišćanska vera nekom silom može potreti i sasvim iskoreniti. No, samo ne kažu kojim načinom, i zaboravljaju da su svi načini bezbrojno već puta probani i svi bezuspešno. Međuljudski odnosi bili su osnovna škola hrišćanstva. Međunacionalni odnosi treba da postanu hrišćanski univerzitet. Što je slabiji hrišćanski duh to je veća isključivost a svaka isključiva ideologija je unapred osuđena na propast. I još nešto - hrišćanska vera je i individualna i komunalna. Ona je individualna u likovima Hrista, Pavla, Origena, Franciska, Benedikta, ona je komunalna u milione i milijarede mase ostalih verujućih. Starci su zasnovali vanhrišćanske religije, mladić je osnivač hrišćanske religije. Kao osamdesetogodišnji ili stogodišnji starci umrli su Mojsije, Lao - Ce, Konfučije, i Buda, i Zaratustra i Muhamed. Isus Hristos je živeo na zemlji nešto oko trećine njihova veka. Staračkom mudrošću i opreznošću ispunjene su vanhrišćanske religije, a mladićkim poletom i bezbrižnim detinjim dahom diše religija Hristova. Zbog svega ovoga samo hrabro i dalje nastavite da '' branite '' od '' nasrtaja '' ili '' napada '' onih ljudi koji osporavaju taj vaš stav da je hrišćanstvo kao polazište evropskih vrednosti ZASLUŽILO da se nađe na prvom mestu. Imaćete moju bezrezervnu podršku UVEK, a podržavaću Vas i kada uspešno odgovarate '' patriotama '' koji su u inostranstvu ili su se vratili iz inostranstva i gotovi svi su nešto ogorčeni na te zemlje u kojima su ili su bili, osuđiju ih, a žive u tim zemljama , ili su živeli. To mi je postalo nesnosno; '' ispalo '' je da su Srbi iz inostranstva, dakle oni koji su otišli da ne kažem '' pobegli '' odavde VEĆI patrioti od nas koji smo ostali u Srbiji da se borimo za vrednosti demokratije . Mi postadosmo '' izdajnici '' koji '' predadoše '' njihovo Kosovo a oni to svoje Kosovo brane uz Hjustona, Santa Monike, Minhena i sl. gradova '' loših '' za život. Baš im verujem da im je tamo loše. Samo napred Nenade Prokiću, ponavljam - imaćete moju bezrezervnu podršku UVEK UVEK UVEK.
anonymous [neregistrovan/a] (30.04.2008, 22:38)
hriscanstvo!
Nemojmo mislioti da je hriscanstvo ono sto propagiraju Filareti, Nikolaji, pa cak i pape iz doba inkvizicije. Ako je hriscanstvo individualno, onda je to stvar pojedinca. Mene niko nece ubedjivati da li je dobro to sto propagira Pahomije, ili ne. Ja cu sam da procitam sveto pismo, i sam cu prosuditi. Smatram da bismo trebali na PRAVIM hriscanskim temeljima izgraditi drustvo, a ne na 'ovakvom hriscanstvu' kakvu nam nude svi i svaciji. To njihovo naturanje ce izazvati samo bes i odvratnost prema hriscanstvu i Bogu kakvu imaju mladi danas. U 19. veku, jedan francuski knjizevnik ili drzavnik ( ne secam se tacno ) je otisao u Ameriku da proveri koja je tajna njihovog blagostanja. Otkrio je da je tajna u tome sto pozitivne propovedi odzvanjaju po lokalnim americkim crkvama. Hriscanstvo cini Hrist, a ne propali samoproglaseni sveci.
anonymous [neregistrovan/a] (01.05.2008, 00:45)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Vec dve hiljade godina jedan gest pronosi tu slavnu misao nase civilizacije: zrtvuj se za druge, otkupi njihove grehe, ljubi bliznjeg svoga.
anonymous [neregistrovan/a] (01.05.2008, 01:22)
Re:hriscanstvo!
To je sjajno. Vi ćete sami čitati Novi zavet i tamo ćete naći rečenicu '' Gospode, koliko puta , ako mi zgreši brat da mu oprostim? Do 7 li puta?- pitao je Petar Isusa a Isus je odgovorio '' Ne velim ti do 7 puta, nego do 70 puta 7 '' ( Mt. 18, 21 - 22 ) Matematika mi nije jača strana, ali čini mi se da Isus moli da oprostimo čak 490 puta , pa što ne i tom Pahomiju? I Amfilohiju da oprostimo? Ako Vi čitate Novi zavet i ne '' kapirate '' da treba da opraštate onda džaba čitate, džaba Vam trud. Hajde da Vam više ne '' popujem '', imam osećaj da ću Vas '' razbesneti '' a to mi najmanje treba. Radite kako mislite da je ispravno i kako mislite da je Vama ok. Na kraju krajeva, to je i demokratski, Vi birate šta ćete čitati i na koji način ćete razmišljati a Ja biram svoj. A čiji je ispravniji, e o tome odlučuje neko drugi, Mi tu nismo '' nadležni '' Budite dobri. Pozdrav.
anonymous [neregistrovan/a] (01.05.2008, 01:30)
Re:Re:jedan sasvim drukciji politicar: Zoran Djindjic
Gospodine Prokicu, hvala na odgovoru. Zao mi je sto mediji sami ne osecaju potrebu da film emituju ili nemaju hrabrost to da ucine u vreme kampanje. Bojan
anonymous [neregistrovan/a] (01.05.2008, 11:44)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Apsolutno ste u pravu ! Šta treba u današnje vreme da bude naš trud? Da steknemo dve navike: jednu - uklanjati se od zla, i drugu - činiti dobro. A o tome šta je dobro a šta zlo govori nam naša savest ali nepotpuno i nejasno, jer je malo zamračena već nehatom ili s namerom počinjenim greškama, a nauka Hristova nam potpuno JASNO saopštava šta je to dobro a šta je zlo. Okrenimo se dobru, a zlo ostavimo u senci, u ponoru zaborava, u tami bivšeg, a Mi, iz dana u dan, iz meseca u mesec, iz godine u godinu, da se pružamo ka DOBRU, da mislimo o DOBRU, da čeznemo za DOBRIM, da govorimo o DOBRU, da činimo DOBRO. Gospod traži zidare, a ne rušioce. Jer, ko zida dobro , samim tim ruši zlo. Ko oprašta i kaje se poništava zlo, a ko ne oprašta i ne kaje se udvostračava zlo i pretvara se u zločinca. Treba da mrzimo ZLO, a ne čoveka koji čini zlo jer je taj čovek bolesnik. Ako možeš, leči bolesnika, no nemoj ga još više ubijati svojom mržnjom. Nenade, budite dobri. Lep pozdrav od Marijane. Noah je samo pseudonim, naravno.
anonymous [neregistrovan/a] (01.05.2008, 19:43)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
DUŽNOSTI: Budi savestan, revnostan, nekoristoljubiv i dobronameran. Dobronarnernost i milosrdje traže od nas da ispravljamo sopstvene greške i greške drugih. Delaj kao mirotvorac. POUKE: Svako delo ima svoje posledice. Budi pravedan u procenjivanju tudjih motiva. Dobronarnernost i milosrdje traže od nas da ispravljamo sopstvene greške i greške drugih. ZA RAZMIŠLJANJE: Možeš li svoju starost meriti dobrim delima a ne godinama?
anonymous [neregistrovan/a] (03.05.2008, 15:28)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Ovo što ste postavili za razmišljanje je jako interesntno i Ja o tome mislim, a Vas bih zamolila da razmislite i o ovom '' čudu '' . Radi se o sledećem - Polovinom 19.veka u Carigradu su počeli da daju malo više slobode. Ubacili su se tu, naravno, i jezuiti. Jedan od tamošnjih Jevreja rešio je da postane hrišćanin. Slušao je jezuite, slušao je pravoslavne i rešio da postane hrišćanin. Okupili se tu ljudi, jezuita žuri da ga što pre pridobije, a pravoslavni prota mu kaže : '' Brate, nemoj, mi ovde, kao što vidiš živimo u okolnostima gde dominira druga religija. Idi ti u zemlje gde se živi katolicizam i idi u zemlje gde se živi pravoslavlje. Idi, pa dođi, pa onda tek izaberi. '' Ode on i prođe Balkan, prođe Italiju, Francusku i vrati se. Okupe se opet i on priča: '' Bio sam u Italili, tamo je red, poredak. I u Francuskoj je sve pod konac - službe, narod. '' Jezuita se već raduje: '' Simpatiše nas, znači biće naš''. '' A na Balkanu gde sam bio ( verovatno kod Srba ) haos! Kaluđeri se svađaju, popovi nesložni, haos i pri službi ! ''. Pita prota: '' I, šta si odlučio?''. '' Odlučio sam da postanem pravoslavan .'' Jetuita zapanjeno pita:'' Zašto?'' '' Pa, tamo, kod rimokatolika je red i poredak i organizacija. Razumem zašto postoje 2000 godina, ali ne razumem zašto ovi postoje 2000 godina. Mora da ih sam Bog drži. Postaću pravoslavan. '' : )))Eto, možemo misliti i o ovome. Pozdravljam Vas.
anonymous [neregistrovan/a] (03.05.2008, 22:35)
novi blog
Gospodine prokicu, dajte jos jedan jak tekst pre 11. maja! svako dobro vam zelim.
anonymous [neregistrovan/a] (04.05.2008, 13:24)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Taj covek je bio hulja i probisvet. Hteo je hleba bez motike. Vise volim da motikom zaradim hleb i da budem u situaciji da pomognem nevoljnima, nego da kalkulisem sa bozjim milosrdjem koje ce mi priteci u pomoc jer sam lenj i nesposoban. Dobro ste nacrtali konture pokvarenosti koja se ovde uzdize u toboznju nebesku Srbiju. Pogodili ste sam centar, jos se i blesavo cerekajuci nad onim od cega stradate. Tipican kompleks manje vrednosti, koji se ovde lazno naziva patriotizmom. I onda tu salu proglasavamo nasom sirinom i dokazom da je Bog sa nama. Jer sami ne mozemo nista. Kada uporedimo kvalitet zivota pravoslavnih sa kvalitetom zivota katolika i protestanata, tokom te dve hiljade godina, odjednom se pokunjimo. Pa za tu ociglednu razliku onda uzrok trazimo u svetskoj zaveri. Razmislio sam, dakle, i mislim da je to bedastoca. Nazalost, vladajuca bedastoca, sa kojom i vi ocigleno koketirate. Ne krivim vas, to je ovde jako rasireno. Zato toliko i patimo.
anonymous [neregistrovan/a] (05.05.2008, 22:20)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Ne znam na kog čoveka mislite da je bio hulja i probisvet ? Ja ne bih tako nazivala ljude jer tako izlazim iz demokratske kulture govora. Nisam htela da '' dokažem '' ništa već sam samo navela jedan primer. Ne znam zašto vam toliko smeta, uopšte mi nije jasno. Ja ne patim, i kad patim nije mi žao jer patim radi Isusa Hrista. Molim Vas nemojte ljude nazivati ružnim imenima jer onda niste ništa bolji od onih koji Čedu nazivaju narkomanom, mafijašem, lopovom i sl. A valjda je osnovni cilj LDP-a da se razlikujemo od ostalih tako što nećemo upotrebljavati ružne reči za svoje neistomišljenike ili za primere iz čak 19.veka. Kako mislite da se izdignete iznad sistema protiv kojega se borite ako koristite rečnik tog sistema? Jeste li Vi savršeni? Niste? Niko nije. Ne osporavam nijednu veru, pripadam pravoslavnoj. Koristite lepši rečnik i pobedićete sistem!!!!!
anonymous [neregistrovan/a] (05.05.2008, 22:43)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Ni pravoslavlje ni katolicizam nemaju veze sa Hriscanstvom. Hriscanstvo je umrlo sa pravim hriscanima. I nije potrebna crkva da bi covek nasao Boga. To sto nam crkva govori da bez nje nema spasenja je obican marketinski trik u cilju kontrole narodnih masa. Poznato je da je oduvek osnovna svrha religije opijum za mase. A vera i zivot po principima te vere su nesto drugo.
anonymous [neregistrovan/a] (05.05.2008, 23:10)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Mad Max Žao mi je što misliš isto kao Karl Marks da je religija opijum za mase. Ako je život težak potrebna je anestezija da bi se lakše podneo pa neka religija i bude taj opijum neka bude ta anestezija koja potrebna da se preživi dan. meni je potrebna. Hoću da sam smirena i prisebna, ato mi pruža hrišćanstvo a Ti nastavi da budeš Mad i u lošem tripu, to je tvoje pravo. Ti si Mad Marx
anonymous [neregistrovan/a] (06.05.2008, 10:11)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Kako koji covek? Pa taj iz vase carigradske price, koji kalkulise kao hulja i probisvet sa bozjim milosrdjem, kao da je rec o nekoj trgovinskoj spekulaciji na kvantaskoj pijaci. Otvorili ste mi oci ko je tvorac nebeske Srbije, one koja bi trebalo da nadoknadi sve nase zemaljske inferiornosti. Vi mislite da je taj covek lukav i vispren, ja mislim da je hulja i probisvet. I ipak je rec o liku iz price, a ne o konkretnoj licnosti. I odakle vam ideja da sam upucivao zamerke pravoslavlju? Govorio sam o tom vasem imaginarnom junaku, koji je ustanovio nacin razmisljanja koji je takav da sve pokvari, pa i pravoslavlje.
anonymous [neregistrovan/a] (06.05.2008, 10:54)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Mislila sam dosta dugo o Vašoj rečenici da sam pogodila pravo u centar i još se '' cerekala '' nad onim od čega stradam. Hmm...pa, nisam se baš cerekala kako Vi kažete ali sam prihvatila Vaš stav tj. komentar i razmišljajući o njemu došla do zaključka da ste u pravu. Jeste, imamo problem, no, Ja se pitam kako da ga rešimo a da ostanemo pravoslavni, meni je to bitno. Da rešimo naše probleme, da radimo , da budemo bolji,da se razvijamo i krećemo ka nekom normalnom svetu, a da istovremeno ostanemo pravoslavni ili bar prihvatimo ekumenizam. Odlično znam da su naše vladike i danas u neslozi, i ne prate Hristov put, neki su totalno antizapadni a koriste najmodernije kompjutere i blindirane džipove. Sve mi je poznato .Znam isto tako da je papa Benedikt 16. oduševljen pravoslavnom liturgijom, i hvala mu. Znam za podatak da su se Rusi pokrstili onda kada su čuli vizantijsku liturgiju u Carigradu i pomislili - gde smo mi to, na zemlji ili na nebu. Ja volim da slušam i katoličku misu, ali tražim neki balans da ostanem istinski pravoslavna pritom ne ugrožavajući nikoga. Eto, nama je dr Zoran Đinđić uveo veronauku u škole, a u SAD veronauka se ne predaje u javnim školama i kada je država Texas pokušala da uvede veronauku Kongres je odmah poništio tu odluku, Nema državne religije u SAD i zato je tamo i uspela demokratija, a recimo u Meksiku nikad demokratija nije uspela zbog vertikalnog ustrojstva i hijerarhije katoličke crkve, čini mi se da su teške šanse da uspe i u Srbiji sve dok Velimir Ilić izjavljuje kako ima podršku Crkve. To je strašno, ako Velimira Ilića podržava Filaret to ne znači da ga podržava cela srpska Crkva. Budite mi pozdravljeni, samo ne znam kako da vas oslovim jer se niste potpisali. Budite hrabri, nemojte biti anonimni, i MadMaxu se izvinjavam što sam ga nazvala Mad Marx. I njega bih zamolila da ne sudi o Crkvi samo na osnovu loših primera, neka se zainteresuje i za pozitivne primere, ima ih tako mnogo. Pozdrav.
anonymous [neregistrovan/a] (06.05.2008, 20:37)
Re: hriscanstvo
Ok. Nenade, to ste bili Vi. Meni je žao što je ova moja priča izazvala takvu reakciju kod Vas. To je samo jedana obična priča o jednom običnom Jevrejinu koji je hteo dobrovoljno da se preobrati u hrišćanstvo, i o njegovom rezonovanju. Ja sam tu priču samo prepričala, nisam u toj priči uvidela trgovinske kalkulacije sa božjim milosrđem jer mi trgovina nikad nije na pameti. Bez razloga tako reagujete. Nisam ni rekla da je taj čovek lukav i vispren što je se opredelio za pravoslavlje samo sam zamolila da razmislimo o tome. A nije mi palo na pamet da je taj čovek ustanovio još i način razmišljanja koji nas uništava. Nisam ni pronašla Vaše zamerke pravoslavlju, te zamerke sam videla u nekim komentarima na Vaš tekst i na to sam odgovorila onakvom pričom. Zasmetalo mi je da se sve srpsko u tim komentarima proglašava najgorim, Mi smo najgori narod, najluđi i sl. Pa nemojmo tako, možda ima i gorih naroda. pogledajte šta rade poremećeni ljudi u Austriji, Francuskoj. rade i u Srbiji, ali rade i na Zapadu. Žao mi je zbog moje Carigradske priče i hajde da je zaboravimo kad nas je već dovela do nesporazuma. Može?Ja shvatam da ljudi i danas često transformišu Crkvu u religiju, potom religija postaje kultura pa politika i na kraju se utopi u tržište. KUPUJEM, DAKLE POSTOJIM! Sve se kupuje, pa i '' religiozna dobra '' u supermarketu pseudoduhovnosti; naravno, da sam protiv toga. Očito, nisam upotrebila pravu priču na pravom mestu . Za hrišćane nije suštinsko pitanje '' Da li veruješ u Boga, nego veruješ li Bogu koji se otkrio, uvremenio i uprostorio, o kome ti govori i svedoči Crkva. Vera nije JA i njegovi problemi. Verovati znači BITI za druge. Ko veruje taj ne pripada sebi već onome u koga veruje. Poenta je da je taj čovek koga nazivate probisvetom odabrao u koga će verovati. Ne vidim neki sad toliko veliki problem u tome da biste tako odreagovali ! Ako verujete Vi volite i ljude ne nazivate ružnim imenima ma kakvi oni bili, ponoviću da rečnikom sistema ne pobeđujete sistem. Ok. Vi mislite da upravo takvim rečnikom pobeđujete, i u redu je , imate demokratsko pravo da govorite tako ali onda nemojte se čuditi ili zamerati kada Čedomira Jovanovića nazovu mafijašem ili narkomanom jer Vi radite to isto. Budite iznad takvog govora, budite iznad tog '' prokletog '' sistema kao što je bio Martin Luter King, a nemojte biti kao Malkolm Iks koji se borio protiv dominacije belaca a koristio rečnik Kju Kluks Klana i šta je postigao-ništa više nego da bude crni rasista koji se bori protiv belih rasista. Sad sam već izašla iz teme hrišćanstva i ušla u temu demokratske kulture govora pa ću se ovde zaustaviti . Vera nije privatno traženje istine već prihvatanje istine - samo sam to htela da kažem ovim ljudima koji su komentarisali Vaš tekst. Ništa više. Želim Vam dobro, i nastavite da pišete o hrišćanstvu rečima koje smatrate prikladnim Ja više neću ukaziti u to, i nije bitno hoćete li pisati o rimokatolicizmu, protestantizmu ili pravoslavlju. A za neke je vera '' karanfil na reveru '' tj. nešto što se dobro plaća. Čovek iz Carigrada nije imao na umu trgovinu, bar ja tako mislim. Po mom skromnom mišljenju taj čovek da je kalkulisao ne bi nikad ni prišao pravoslavlju jer ono naglasak stavlja na strožijoj duhovnosti. Da je kalkulisao otišao bi tamo gde ima više novca a ne bi ni pomislio na pravoslavlje. Pozdrav
anonymous [neregistrovan/a] (06.05.2008, 21:25)
Re: hriscanstvo
Sto se tice koriscenja religije kao anestezije, to je toliko jadno da gotovo da ne zasluzuje nikakav komentar. Covek pod anestezijom nije svoj, sto opet dokazuje moju tezu o veoma uspesnom koriscenju religije kao opijuma za mase. A ti ako volis da zivis pod anestezijom, uzmi heroin, bice ti lakse... Samo napred Gdine Prokicu!!!
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 02:52)
Re:Re: hriscanstvo
Opet vi mesate bitnu stvar: jedno je licnost nazvati pogrdnim imenima, kako to radi Kurir, a drugo personifikaciju, lik iz neke price. To nije isto. Niko vama ne brani da u pravoslavlju i u Srbiji trazite ono najpepse i najdragocenije, to je lepo i plemenito. Samo je pritom bitno da se ne zanesete i udjete u price kako smo narod najstariji, te na taj nacin izgubite mogucnost da kriticki sagledavate stvari, kao sto se to dogodilo velikom broju nasih sunarodnika poslednjih decenija. Puno pozdrava i oprostite ako sam u nekom trenutku bio nepotrebno ostar.
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 10:30)
Re: hriscanstvo
Mariana:"Jeste, imamo problem, no, Ja se pitam kako da ga rešimo a da ostanemo pravoslavni, meni je to bitno. Da rešimo naše probleme, da radimo , da budemo bolji,da se razvijamo i krećemo ka nekom normalnom svetu, a da istovremeno ostanemo pravoslavni ili bar prihvatimo ekumenizam." Pisete ja velikim slovom? pisete o sebi u prvom licu mnozine?? Nisam razumela ovaj tekst koji sam citirala gore. Jeste li hteli da kazete: "Jeste, imam problem, no, Ja se pitam kako da ga rešim a da ostanem pravoslavna, meni je to bitno. Da rešim svoj problem, da radim, da budem bolja, da se razvijam i krećem ka nekom normalnom svetu, a da istovremeno ostanem pravoslavna ili bar prihvatim ekumenizam." Ili govorite o nekoj specificnoj grupi ljudi, Vasih poznanika?? "Jeste, pera, mika, zika, marica, verica i ja imamo problem, no, Ja se pitam kako da ga rešimo a da ostanemo pravoslavni, meni je to bitno. Da rešimo naše probleme, da radimo , da budemo bolji,da se razvijamo i krećemo ka nekom normalnom svetu, a da istovremeno ostanemo pravoslavni ili bar prihvatimo ekumenizam." Ako ova Vasa mnozina gore nisu pera, mika, zika, marica, verica i mariana, dakle konkretna grupa ljudi cije misljenje iznosite i koju ste PROPUSTILI da imenujete, onda je Vasa mnozina vrlo opasna generalizacija koja moze i mora da se shvati kao AGRESIJA na sve one koji joj ne pripadaju. Ja sam npr. gradjanka Srbije pravoslavne vere i ovo sto ste vi gore napisali i opisali apsolutno ne vidim kao problem. Prema tome, ne govorite o svim gradjanima Srbije pravoslavne vere. O kome onda govorite kada govorite u mnozini? Kada to uradite Vi, to nije nikakav problem. Kada takav propust naprave premijer, ministri, poslanici u skupstini to je pravoslavna dzamahirija i silovanje uma pojedinca. Sve dok taj nacin govora i generalizacija ne UMRE u Srbiji, dok ne pocne da se prepoznaje i postuje "nemiran, ambiciozan, samousavršavajući, optimističan, racionalan, dominantan, a svakako donekle i idealističan pojedinac, osoba koja ima neki cilj, koja veruje u sebe i svoju ulogu u društvu" bice moguc Pahomije slobodan kao pticica na grani. To je cini mi se ideja koju glede vere Nenad ovim tekstom i LDP svojom politikom pokusava da prenese gradjanima Srbije.
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 11:49)
Re:Re:Re: hriscanstvo
Hvala Nenade. Jasno mi je da nije isto ono što radi Kurir i ono što Vi pišete. A za priče o narodu najstarijem, e tek tu ne treba da brinete za mene. Pročitala sam knjigu svog profesora sa Filozofskof fakulteta i sve mi je jasno, a jasno mi je bilo i pre toga; profesor mi je samo potvrdio. Profesor je Radivoj Radić a knjiga se zove SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA, Stubovi kulture, Beograd, 2003. Profesor je imao neodoljivu potrebu da odbrani našu nauku , mislim na istoriju ( Ja sam dipl.istoričar ) od nasrtljivog i neukog amaterizma. Istoričar mora razlikovati naučno utemeljenu istinu od poluistina, neistina, haotičnih improvizacija i brzopleto donetih zaključaka. Problem sa istorijskim poluistinama je naročito osetljiv jer je prosečan Srbin naročito sklon da poveruje pogrešnoj polovini, pa stoga istorijske poluistine mogu biti opasnije od otvorenih laži. Opšta kriza, čiji smo svedoci dugi niz godina, evo već i decenija ima za posledicu sveopštu pometnju duha koja je proizvela jednu pojavu koja se isuviše razmahala . Reč je o o tome da je istorijska nauka više nego ikada ranije izložena napadima isuviše samouverenih i površnih diletanata. Čini mi se da nijedna humanistička nauka nije toliko zloupotrebljavana i postala poprište agresivnih amatera kao što je to bio slučaj sa istorijom. Samozvani poznavaoci prošlosti vršljaju po istinama proisteklim iz jednovekovnih napora srpske kritičke istoriografije, a naročito su vršljali kada im je to pokojni Milošević dozvolio, a dozvolio im je da plasiraju priču o tzv. najstarijem narodu na svetu jer je tako opstajao na vlasti dugo, dugo. To mu je odgovaralo. Radićeva knjiga je pobuna protiv takvog neznanja , ali ne protiv neznanja koje je svesno sebe samog i kao takvo spremno da uči i pozajmljuje od znanja, nego protiv oholog i razmetljivog neznanja koje misli da ako je beskrajno može da bude jače od našeg krhkog znanja. Ta knjiga je i glas protiv bahate samouverenosti koja je čedo takvog neznanja , protiv površnosti, protiv samodovoljnosti, protiv nakaznog autizma. Profesor je napisao knjigu koja je demaskirala sve i pokazala kolike su neznalice ti '' probuđeni '' naučnici i tobožnji dušebrižnici za vaskoliko srpstvo. Prof. Radić je bio i jako duhovit pa je čini mi se na jednom mestu u knjizi ironično napisao ' Pa, Srbi čujte sad i ovo i Marko Kraljević je znao za internet i u srednjem veku , niste znali ; dokaz za to je stih iz narodne pesme '' Ostavi se Marko četovanja '' ' : ))) I Vi oprostite ako su moje reči bile preoštre, to mi nije običaj, nisam nimalo oštra a pogotovo ne prema istomišljeniku, a to ste Vi; pišite i dalje,vidim da odlično poznajete i istoriju papstva i to mi se sviđa što to znate, očekujem još neki dobar tekst pre izbora.Lep pozdrav.
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 12:00)
Re:Re: hriscanstvo
Moj dragi Max, poštujem Vaš stav o religiji, poštujte i Vi moj. Nemojte mi nuditi to što mi nudite jer takvo nešto nikada nisam niti ću izimati, naročito posle pročitane knjige VODIČ KROZ DROGE I HIV/AIDS,a to je jedna knjižica koja je izdanje ČOVEKOLJUBLJA, maj 2004. Kada sam pročitala kakve posledice ostavljaju droge na ljudsku psihu Ja sam se zgrozila. Ipak, Max reći ću Vam da korišćenje religije kao opijuma ( što je bila metafora koju Vi ne želite da razumete ) ne ostavlja takve posledice koje ostavlja onaj pravi opijum ili one prave droge, šta više , korišćenje religije kao neke podrške u življenju ne ostavlja nikakve posledice nego donosi korist telesnu i duhovnu. Vi meni ponudiste to što mi ponudiste. ODBIJAM. Ja Vama a i ostalim posetiocima ovog sajta i ujedno svim mladim ljudima u Srbiji nudim odn. toplo preporučujem ovu knjigu, a ako Vama ne treba ni religija ni knjiga i to je ok. Ako možete sami , u redu, nemam ništa protiv. Rođeni ste da birate. Kao i Ja. Pozdrav.
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 12:39)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Zaista vam je jak argument taj sto se "zaboga" nisam potpisao. necu ni sada- dali ste mi pravo na taj izbor i koristim ga onako kako ja hocu. Nisam mislio da ste tako sujetni. Ocekivao sam zdravu diskusiju a ne da sudite o tome koliko sam i sta procitao i da li izigravam modernizatora ili ne. Steta- tekst vam je bio jako lep i imao je potencijala. Inace, niti sam ja izmislio tezu o antiprogresizmu hriscanstva, niti ste Vi izmislili tu o istom kao kamenu temeljcu slobodne Evrope. Ta rasprava se vodi vec jako dugo u samoj Evropi i tuzno je sto je sa svakim od ucesnika koji vam protivreci po bilo kom pitanju svodite na licni nivo nastupajuci kao apsolutni sveznajuci autoritet, pa sada i ja, na kraju mog ucesca u ovoj, Vasom krivicom neupotrebljivoj raspravi, iznosim moje licne utiske, sto smatram mojim porazom, te se zbog toga povlacim. Uzgred, najdobronamernije mislim da bi Vam kao intelektualcu koristilo malo obrazovanja iz istorije prirodnih nauka i nekih osnovnih principa o tome kako priroda funkcionise, prijatno biste se iznenadili.
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 18:22)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Govorim u ime naših inicijacija, vidim vode se razne prepirke, a zaobiđeni su glavni doktori vladavina po svim epohama i vremenima. Izazvali smo sve moguće revolucije , stvorili smo nama Jevrejima mučenički epitet za 350 000 zrtava, a da smo odmah napravili u Jasenovcu dupli broj zrtava. U pet revolucija stradalo je 400 miliona hrišćana; naše čedo - Staljin likvidirao je samo 20 miliona Rusa , DRZIMO SVE, tvorci smo i kapitalizma i socijalizma, potkopavamo sve religije, posebno pravoslavlje, oni su nam najveći otpor davali, moramo da svedemo svet na jednu zlatnu milijardu, ukotvili smo se u sve slojeve društva, gradimo Solomonov hram uskoro, pripremamo Antihristu presto, i da vidim ko će da nam stane na put. Jedino ISUS sa njegovim drugim dolaskom. Samo imamo problem što u njega jako mali broj ljudi iskreno veruje. Ratibor Đurđević Ihtus
anonymous [neregistrovan/a] (07.05.2008, 23:20)
Re:Re: hriscanstvo
Mea culpa - Krivica je moja. Bila sam nesmotrena u pisanju. Prihvatam kritiku. Ove beskonačne prepirke ne vode nas nikuda. Hajde da se ne pretrpavamo nepotrebnim debatama pred izbore. Nenade, dajte novi tekst:)
anonymous [neregistrovan/a] (08.05.2008, 00:36)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Pa sta, ako vam je neko dao izbor da se potpisete ili ne? Imate izbor i da kradete ili da budete posteni. Pa ako niste posteni, ne znaci da je kriv onaj ko vam je dao taj izbor. Nisam nikad pisao anonimne tekstove, ne znam cemu oni sluze osim da kriju jedan aspekt istine. Vas odgovor odise uvredjenoscu iz meni nepoznatih razloga, govorite o necijoj krivici i sujeti, proglasavate neki svoj poraz, a zalazete se za upotrebljivu raspravu. Verujem u dragocena znanja o prirodnim procesima, ali koji to prirodni proces ima direktne veze sa mojim tekstom o Zapadu? Inace, ne verujem da se poznavanjem prirodnih procesa i njihovim ovladavanjem do kraja moze prevladati ljudska tragicno apsurdna situacija, kao ni da se moze na taj nacin dobiti odgovor na ultimativno pitanje: kako to da uopste ima necega, a ne naprotiv nicega? Kada mi biologija kaze sve sto moze reci o coveku, o coveku jos nisam cuo nista. Ljudska potreba za neizrecivim je tako velika, da je najveca energija koju je ikada u nesto ulozio, bila ona energija koju je ulozio da bi zidao spomenike toj svojoj neutazivoj zelji za transcedentalnim - svako selo ima barem jednu crkvu ili bogomolju. Inace, nisam imao nameru da otvaram raspravu o hriscanstvu, vec sam samo konstatovao da je ono ugradjeno u evropski temelj.
anonymous [neregistrovan/a] (10.05.2008, 21:52)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Ne mogu da verujem da vec dva dana nema nista na blogu o hriscanstvu . Sta vam je , sta ste se ucutali ?!
anonymous [neregistrovan/a] (14.05.2008, 00:19)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: hriscanstvo
Tebi se Hrist bas nesto zamerio.